Продолжая пользование данным сайтом, я выражаю свое согласие Администрации сайта на использование и обработку файлов cookies. С Политикой конфиденциальности ознакомлен.
18 +

Важная информация

Абдоминопластика и бодилифт (пластика живота и круговая подтяжка тела): отзывы В этом разделе находятся темы по абдоминопластике, круговой подтяжке тела (нижний бодилифтинг), пластике пупка, проблемам и осложнениям после.

Ответ
 
Опции темы
  #361  
Старый 23.07.2021, 12:16
Аватар для Lippia
Lippia Lippia вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 712 раз(а)
Поблагодарили: 4 486 раз(а) в 2 328 сообщениях
 
Регистрация: 23.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 2 656
Lippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном пути
По умолчанию

@Мила 89, а пояс для силовых будешь использовать? Соглашусь приседать 80 после такой опи явно надо полгода минимум.
Ответить с цитированием
  #362  
Старый 26.07.2021, 10:31
Аватар для Elesa
Elesa Elesa вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 185 раз(а)
Поблагодарили: 536 раз(а) в 170 сообщениях
 
Регистрация: 28.09.2019
Город: Москва
Сообщений: 550
Elesa на нулеElesa на нулеElesa на нулеElesa на нулеElesa на нулеElesa на нуле
По умолчанию

@Lippia, а кто тут 80кг приседает? Покажите мне эту женщину, я пожму ей руку. Я 50 еле еле.

Ответить с цитированием
  #363  
Старый 28.07.2021, 19:24
Аватар для Мила 89
Мила 89 Мила 89 вне форума
Посетитель
Pro-Active
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 101 раз(а) в 58 сообщениях
 
Регистрация: 14.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 97
Мила 89 на нулеМила 89 на нуле
По умолчанию

@Lippia, пояс обязательно и без опи, если присед больше собственного веса. Кто-то и с 20 пояс надевает)
После зашитых мышц нельзя приседать даже с пустым некоторое время. На самом деле, все люди разные.
Мне нравилось раньше шарашить, я шарашила без пояса веса. Сейчас постаревшая больная обезьяна, мне и полтишок будет хорошо уже ) и пояс я уже с 30 кг начну надевать )
Ответить с цитированием
  #364  
Старый 29.07.2021, 08:03
Аватар для Котько
Котько Котько вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 1 700 раз(а)
Поблагодарили: 1 354 раз(а) в 468 сообщениях
 
Регистрация: 22.06.2015
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1 931
Котько на верном путиКотько на верном путиКотько на верном путиКотько на верном путиКотько на верном путиКотько на верном путиКотько на верном путиКотько на верном путиКотько на верном путиКотько на верном пути
По умолчанию

Девочки, у меня 09.08 будет 2 месяца. На велик можно?
Болей нет, одни отеки, но уже помягче ткани стали.
Думаю велосипед сильно нагрузку не дает))) хочу бассейн попробовать, может подружусь)))

Обо мне:
Ответить с цитированием
  #365  
Старый 29.07.2021, 13:09
Аватар для Lippia
Lippia Lippia вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 712 раз(а)
Поблагодарили: 4 486 раз(а) в 2 328 сообщениях
 
Регистрация: 23.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 2 656
Lippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном пути
По умолчанию

@Мила 89, а сколько по времени после оп со сшиванием не будешь приседать даже с пустым грифом? Пояс взяла. От доктора вообще чёт не добилась конкретики он вообще говорит теперь нельзя и вообще женщинам типа не стоит силовые только велосипед бассейн и пилатес, ну-ну )

А вот тяга верхнего блока например, там же пресс вроде не работает, такое можно? Или горизонтальная тяга. Все в поясе. Через месяц сказал можно кардио но я ненавижу кардио и никогда его не делала, хочу начать тренажёры с мелким весом.
@Котько, мне док через месяц сказал можно кардио начинать понемногу. А у тебя два думаю вполне можно, ты про тренажёр или про аутдор? Координация не страдает от зашитого? Бассейн ещё лучше.
Ответить с цитированием
  #366  
Старый 29.07.2021, 19:37
Аватар для Мила 89
Мила 89 Мила 89 вне форума
Посетитель
Pro-Active
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 101 раз(а) в 58 сообщениях
 
Регистрация: 14.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 97
Мила 89 на нулеМила 89 на нуле
По умолчанию

@Lippia, я шалю иногда, приседаю с пустым, месяца с 4-5. Но в корсете.
Вертикальную и горизонтальную тяги я начала делать со второго месяца, начинала с одним диском в блоке на количество, от 25 повторений в подходе, сейчас с 3-4. Подтягиваться начала с пятого месяца , ничего не болело, но я очень медленно и осторожно, растягиваюсь в негативной фазе и чуть не дохожу до полного растягивания.
@Lippia, сколько людей , столько и мнений. Я этим живу, мне плохо без зала. Не могу смотреть на тело, обросшее жиром, с обвисшей кожей и дряблыми мышцами. Кому-то это заходит. Мне- нет. Заниматься с весами или кеглями жонглировать- это Выбор.
Мой хирург сказал , что нужно заниматься, иначе не сохранить результат. Главное- что б не порвалось ничего и грыжа не вылезла,
@Lippia, кстати, на ВСЕХ упражнениях работает пресс) даже в упражнениях на спину) я это прочувствовала ооочень хорошо) аккуратно просто все делай , плавно и постепенно входи в тренировочный режим. Не торопись , не психуй и не паникуй. Ты сделаешь живот, и продолжишь заниматься. Ограничения временные, все пройдёт быстро. Главное- не сидеть просто на диване и не ждать конец срока реабилитации. Месяц-полтора пройдёт, выпрямишься и можно начинать помогать своему телу приходить в себя.
@Lippia, упражнения, которые приносят дискомфорт - это с упором на руки. Отжимания, планки- сильное давление чувствую в брюшной полости. Сначало было волнительно их делать, но страх проходит и вроде сейчас делаю ничего так, но я не любитель планок в принципе, это все-таки больше к офп относится. Особо на сантиметры не влияет.
Не боись, боец. Все будет ок) шок пройдёт и придётся как-то начинать) у тебя нет выбора, если ты сидишь на силовых) дядя врач вряд ли может отговорить и испугать кого-то, кто уже получает или когда-то получал кайф от тренировок с весами)
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #367  
Старый 29.07.2021, 20:13
Аватар для Lippia
Lippia Lippia вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 712 раз(а)
Поблагодарили: 4 486 раз(а) в 2 328 сообщениях
 
Регистрация: 23.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 2 656
Lippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мила 89 Посмотреть сообщение
Вертикальную и горизонтальную тяги я начала делать со второго месяца
Со второго месяца это через 4 недели после ОП, да? Вот я тоже хочу с одним блином в тренажере начать многоповторку. Так то все равно тягаешь 5-8 кг какие то предметы в быту уже.
Класс что ты на силовых тоже и у тебя сшивание было и ты делишься опытом!

А что ты кроме тяг и подтягиваний сейчас делаешь? всякие разгибания\сгибания на тренажерах? Жим лежа? Я по нему больше всего скучаю и по гирям. Вот кстати гири видимо придется забыть месяца на 4 так точно.
Да, верно, пресс работает вообще всегда, просто в разной степени, согласись. Есть упры прям на пресс типа V галки, или там подьем ног в висе.

Цитата:
Сообщение от Мила 89 Посмотреть сообщение
у тебя нет выбора, если ты сидишь на силовых) дядя врач вряд ли может отговорить и испугать кого-то
Ну конечно я поржала над его советом прям с ним, шахматы бы еще посоветовал. вот уж точно.

Цитата:
Сообщение от Мила 89 Посмотреть сообщение
Отжимания, планки- сильное давление чувствую в брюшной полости. Сначало было волнительно их делать, но страх проходит и вроде сейчас делаю ничего так,
ничего так, это не разошлось? ты как-то ОТ меряла сразу после ОП и сейчас после возобновления тренировок? Хочется просто и рыбку сьесть и на лодке покататься , и силовые вернуть и талию не раскачать, у меня она широкая генетически. Как эти все фитнес-няшки с такой ж и с такой талией?
Ответить с цитированием
  #368  
Старый 29.07.2021, 21:04
Аватар для JUNE
JUNE JUNE сейчас на форуме
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (1)
Благодарил(а): 2 361 раз(а)
Поблагодарили: 3 298 раз(а) в 1 100 сообщениях
 
Регистрация: 12.04.2007
Сообщений: 2 219
JUNE на верном путиJUNE на верном путиJUNE на верном путиJUNE на верном путиJUNE на верном путиJUNE на верном путиJUNE на верном путиJUNE на верном путиJUNE на верном путиJUNE на верном путиJUNE на верном пути
По умолчанию

@Lippia, по таким вопросам лучше советоваться со спортивными врачами, обычные часто вообще не в курсе тяжелой атлетики.
А спортивные ведут спортсменов и после тяжелых травм и операций и примерно понимают о чем речь.
Кстати, у меня однажды было воспаление триггерных точек на плече, обычный врач даже диагноз поставить не смог, только преположил артроз начинающийся (по возрасту уже может быть), а молоденьгих физиотерапевт, в прошлом чемпион страны во фристайле и потом качок - чемпион страны по бодибилдингу быстренько увидел, в чем причина (перетрен и воспаление мышц) и провел мне правильную терапию). За два месяца рука стала подниматься и сгибаться.
Я к тому, что и хороший спортивный физиотерапевт может отличные рекомендации дать по восстановлению и упрам после операции.
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #369  
Старый 29.07.2021, 21:50
Аватар для Lippia
Lippia Lippia вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 712 раз(а)
Поблагодарили: 4 486 раз(а) в 2 328 сообщениях
 
Регистрация: 23.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 2 656
Lippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном пути
По умолчанию

@JUNE, полностью согласна, сама про это подумала.
Ответить с цитированием
  #370  
Старый 30.07.2021, 01:41
Аватар для Мила 89
Мила 89 Мила 89 вне форума
Посетитель
Pro-Active
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 101 раз(а) в 58 сообщениях
 
Регистрация: 14.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 97
Мила 89 на нулеМила 89 на нуле
По умолчанию

@Lippia, через 4-5 недель я смогла ходить, и начала просто на степпере ходить, недель через 6 стала приходить в зал и делать фулбоди- 2-3 на верх и на низ. На низ делала выпады вперёд и назад , без веса, меня шатало в разные стороны, я делала смешное количество сначала; и разведение-сведение ног, разгибания ног, позже, неделе на 8, наверное, добавила сгибания ног на заднюю поверхность бедра. Постепенно начала выходить на более менее тренинг, где я потею. С 3-4 месяца я смогла подключить плиометрику, и где-то в этот период мне стало более физически.

Полностью разогнулась я через 2 месяца примерно, прогиб в пояснице начал появляться.

У меня всегда талия была хорошая, после родов живот деформировался сильно, это был диастаз как раз.
Пресс я качала раньше только перед соревнованиями недель за 6. Его вообще не надо качать, что б не расширять визуально живот. Живот красивый от приседаний , как ни странно)) когда ноги делаешь, базу, животик утягивается как будто.

Жим на грудь я с 3, наверное , месяца начала делать, но с гантелями 3 кг, не так давно попробовала гриф пустой пожать- тяжеловато, и напряжение в животе есть, пока боюсь.
Жим ногами не делала ещё, тут даже рисковать не буду, на 8-9 месяце попробую) жим люблю , и он любит меня. Но очень сильная компрессия будет на брюшную полость, его оставлю на десерт.
@Lippia, у меня не сильно после опи талия уменьшилась, просто визуально живот стал другой, болей в спине нет. Я делала больше из-за дискомфорта - вечером живот выпадал как будто, спина в поясничном отделе постоянно болела, и в завершение - я осенью прошлого года делала жим ногами, и так хорошо шло, что решила ещё накинуть, накинула и прострелило живот, пупок немного опух, короче, сходила к хирургу , к другому, показала свой живот ) вердикты одинаковые, надо зашивать, либо веса убирать навсегда. Лучше год потерпеть и спокойно заниматься, решила я, и сделала операцию)
Ответить с цитированием
  #371  
Старый 30.07.2021, 10:06
Аватар для Lippia
Lippia Lippia вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 712 раз(а)
Поблагодарили: 4 486 раз(а) в 2 328 сообщениях
 
Регистрация: 23.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 2 656
Lippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном пути
По умолчанию

@Мила 89, спасибо, логичный последовательный план. Жим ногами тоже оч люблю. )
То, что создаёт давление в брюшной полости просто не делать по ощущениям, получается.
да, пока разогнуться не получается.
А диастаз был большой?
Ответить с цитированием
  #372  
Старый 30.07.2021, 12:27
Аватар для АленушкаС
АленушкаС АленушкаС вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (5)
Благодарил(а): 9 967 раз(а)
Поблагодарили: 5 276 раз(а) в 1 818 сообщениях
 
Регистрация: 19.12.2017
Город: Россия
Сообщений: 5 099
АленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном пути
По умолчанию

@Мила 89, вот спасибо, я тоже себе сохранила план по вхождению в спорт.
Наверно силовой заменю бассейном после " добро" от врача. @Lippia, я теоретически спрашивала у дока когда можно силовой будет. Очень жалко достижений своих сказал, что полноценно ранее,чем 6 мес не стоит при сшитых мышцах живота. Что то с 3 пробовать, но осторожно.
Рассказывай по ходу, я морально настраиваюсь уже

Обо мне:
Ответить с цитированием
  #373  
Старый 30.07.2021, 15:16
Аватар для Lippia
Lippia Lippia вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 712 раз(а)
Поблагодарили: 4 486 раз(а) в 2 328 сообщениях
 
Регистрация: 23.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 2 656
Lippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном пути
По умолчанию

@АленушкаС, да у тебя нормальный живот на фото, точно надо?
Ответить с цитированием
  #374  
Старый 30.07.2021, 21:39
Аватар для АленушкаС
АленушкаС АленушкаС вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (5)
Благодарил(а): 9 967 раз(а)
Поблагодарили: 5 276 раз(а) в 1 818 сообщениях
 
Регистрация: 19.12.2017
Город: Россия
Сообщений: 5 099
АленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном пути
По умолчанию

@Lippia, конечно можно и так жить. Но лишняя шкурка есть. Даже утянется в низкий шов без вертикалки. А совместить с липо ловушек, липофилом попы и лица, было бы бомбически хочется абсолютно плоский живот и не волноваться о наборе " подводного круга" на талии в климаксе. Так что морально шов я приняла, теперь дело за выбором времени

Обо мне:
Ответить с цитированием
  #375  
Старый 03.08.2021, 00:28
Аватар для Мила 89
Мила 89 Мила 89 вне форума
Посетитель
Pro-Active
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 101 раз(а) в 58 сообщениях
 
Регистрация: 14.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 97
Мила 89 на нулеМила 89 на нуле
По умолчанию

@АленушкаС, кстати, я ещё теннисом занялась, тоже неплохое кардио) и врач одобрил. Но сначала аккуратно, корпус не скручивать, аккуратно поворачиваться.
Если с живот грудью делали, наверное, нельзя. Там пуками махать активно нужно)

В целом- передать можно, но теряешь мясо. Я после операции прям сдулась резко в мышцах, как желе все было почему-то.
@АленушкаС, у Вас такая трансформация глобальная! Посмотрела Ваши фото) столько работы проделали!
Прекрасно выглядите!
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #376  
Старый 03.08.2021, 09:43
Аватар для АленушкаС
АленушкаС АленушкаС вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (5)
Благодарил(а): 9 967 раз(а)
Поблагодарили: 5 276 раз(а) в 1 818 сообщениях
 
Регистрация: 19.12.2017
Город: Россия
Сообщений: 5 099
АленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном пути
По умолчанию

@Мила 89, спасибо тебе за добрые слова и силовым за фигуру. Пахаю с удовольствием в зале

Обо мне:
Ответить с цитированием
  #377  
Старый 16.08.2021, 13:41
Аватар для Lippia
Lippia Lippia вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 712 раз(а)
Поблагодарили: 4 486 раз(а) в 2 328 сообщениях
 
Регистрация: 23.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 2 656
Lippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мила 89 Посмотреть сообщение
после операции прям сдулась резко в мышцах, как желе все было почему-то.
вот точно. полтора месяца без силовых и мне кажется я толстею, дряблось какая то. а на самом деле мышцы сдуваются. но если базис уже есть (3-5 лет силовых постоянно) то наверстать потом легко за 3-5 мес. @АленушкаС, это тебе на заметку. Пошла в зал, кардио только и смогла сделать на дорожке с уклоном. Все остальное - больно пресс (я в компе и поясе сверху) - тяги блока, тренажеры на руки. Все перепробовала - все больно, как будто выпучивает живот. Буду делать по 40 мин кардио в день и бассейн с сентября буду каждый день. В итоге от абдо самое противное - это белье носить компру и реабилитация с непонятным кардио-бережным фитнесом месяца 2-3.
Ответить с цитированием
  #378  
Старый 16.08.2021, 15:40
Аватар для АленушкаС
АленушкаС АленушкаС вне форума
Постоянный участник
Profi
Мои фото: (5)
Благодарил(а): 9 967 раз(а)
Поблагодарили: 5 276 раз(а) в 1 818 сообщениях
 
Регистрация: 19.12.2017
Город: Россия
Сообщений: 5 099
АленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном путиАленушкаС на верном пути
По умолчанию

@Lippia, да, спасибо, мне не привыкать: после слинга я три мес плавала и на дорожке ходила тихо. Но мне бассейн нра, выглаживает формы. Главное, не жрать....как после любого аэробного занятия. С этим сложнее

Обо мне:
Ответить с цитированием
  #379  
Старый 19.08.2021, 01:22
Аватар для Мила 89
Мила 89 Мила 89 вне форума
Посетитель
Pro-Active
Благодарил(а): 21 раз(а)
Поблагодарили: 101 раз(а) в 58 сообщениях
 
Регистрация: 14.03.2021
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 97
Мила 89 на нулеМила 89 на нуле
По умолчанию

@Lippia, через 6-8 недель
Ответить с цитированием
Спасибо: 2
  #380  
Старый 13.09.2021, 13:40
Аватар для Lippia
Lippia Lippia вне форума
Постоянный участник
Profi
Благодарил(а): 5 712 раз(а)
Поблагодарили: 4 486 раз(а) в 2 328 сообщениях
 
Регистрация: 23.02.2010
Город: Москва
Сообщений: 2 656
Lippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном путиLippia на верном пути
По умолчанию

У меня 9 недель после абдо, плаваю бассейн, кардио, делаю силовые на тренажерах в поясе (даже жим лежа 20 кг делаю). Все, когда не болит живот делаю. Присед нет, жим платформы сидя с небольшим весом делаю. Мышцы живота не болят. Отек сохраняется и после спорта он больше.
Ответить с цитированием
Ответ
Пластический хирург Никитин Василий Евгеньевич бодилифтинг и абдоминопластика на Plastic-Surgeon.Ru

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:40. Часовой пояс GMT +3.

Сетевое издание “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру). 18+
Реестровая запись о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-86755 от 26.01.2024 г.
СМИ зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Учредитель и главный редактор: Воловельская Е.В.
Контактные данные редакции для государственных органов (в том числе, для Роскомнадзора): эл. почта info@plastic-surgeon.ru ; тел.: +7 (915) 045-66-54


 

О нас

Сайт “Plastic-Surgeon.Ru” (Пластик-Серджен.Ру) для интересующихся пластической хирургией, косметологией, эстетической стоматологией и другими возможностями усовершенствовать внешность. Созданный летом 2004 года на основе личного опыта, сайт вскоре стал самым популярным ресурсом по данной теме в русскоязычном интернете.

 

Политика конфиденциальности

Пользовательское соглашение

Согласие

Реклама на нашем ресурсе

Использование и перепечатка материалов Plastic-Surgeon.Ru возможны только с письменного разрешения администрации и при наличии активной ссылки на источник.

Copyright ©