[Arzeria]

@cippollino
Я попытаюсь объяснить примерно. Нижний край глазницы у меня не выступал, как и вся подглазничная зона. Что в целом создавало вид плоского лица без рельефа. Переход века-щека абсолютно ровный, кости не контурируют. А ниже мезиальный прикус и достаточно выраженная нижняя челюсть — это ещё больше усиливало эффект будто в средней трети чего-то не хватает. Я бы не сказала, что выглядело это безобразно, скорее обычно, просто я слишком требовательна к своей внешности.

На счёт гравитационного птоза неправильно выразилась, вернее сказать деформационный тип старения. Когда нет достаточной костной опоры, жировые мешки постоянно ползут вниз. У меня, например, вечная проблема была с носогубными, сейчас ее нету.

Хирург Митрошенков Павел Николаевич. В итоге пока остаюсь довольна результатом, окружающие тоже отметили, что стала выглядеть лучше. На клинику негативный отзыв не писала, потому что плюсы перевесили минусы, ну и признаюсь, была под впечатлением после операции. Обычно в таких спорных ситуациях пытаюсь взвесить все и просто так ничего плохого не писать, но своё личное впечатление на форуме все же оставила. Не претендую на истину, каждый сделает выводы сам. Кому-то, возможно, понравился бы такой сервис и он расценил бы это как заботу, а не навязывание процедур.
——
В середине марта будут проф. фотки от врача, быть может, выложу, чтобы было понятнее

[cippollino]

Сообщение от Arzeria

Переход века-щека абсолютно ровный, кости не контурируют

т.е. вообще не было даже минимального угла между орбитой и скуловой костью?

Сообщение от Arzeria

А ниже мезиальный прикус и достаточно выраженная нижняя челюсть — это ещё больше усиливало эффект будто в средней трети чего-то не хватает.

У меня тоже был мезиальный и тоже отсутствовала средняя зона и скулы были сглажены. Такой эффект "плоского" лица есть у большинства мезиальщиков.
Разве выдвижение средней трети не дало бы ту самую опору?
Просто совсем плоский тип лица у пациентов с синдромом крузона и им показан лефор 3. У мезиалов всё-таки не так все плохо, хотя от случая конечно зависит. Интересно, как хирург это объяснил технически?

Сообщение от Arzeria

Когда нет достаточной костной опоры, жировые мешки постоянно ползут вниз. У меня, например, вечная проблема была с носогубными, сейчас ее нету.

Носогубные тоже проблема именно средней трети, которая страдает из-за недоразвития максиллы. Многие девушки писали , что носогубные не ушли после выдвижения. Тут наверное как повезет с мягкими тканями, как все уляжется. У меня их пока не видно вообще , но отек их скрывает конечно)
Хирург на планировании обсуждал с тобой возможные риски? На сколько мм тебе выдвигали подглазничную зону и что именно делали с низом и верхом? Нижнюю тебе задвигали, так? Знаешь по сколько мм на все манипуляции?

Сообщение от Arzeria

Обычно в таких спорных ситуациях пытаюсь взвесить все и просто так ничего плохого не писать

Я свои претензии к клинике высказала именно руководству. Такие недочёты негативно сказываются на общем впечатлении. Руководство должно менять поддержку для пациентов в лучшую сторону. Если мы об этом не скажем, то ничего не поменяется, а мне ещё пластины у них снимать)
@Arzeria, как ты нашла хирурга? В инсте у него очень много интересных случаев, именно тяжёлые реконструкции. Врождённые отклонения и после травм. Очень все сложно и круто.

[DubeyKa]

Сообщение от Immacolata

Всем здравствуйте! Как к опытным в теме ортогнатии обращаясь к вам за помощью в выборе специалиста.
Моя история началась в 2019 году. Главная проблема ассиметрия лица, связана с тем что неправильно развивались ветви челюсти, одна длиннее другой. Как следствие нет улыбки и говорю на бок, как после паралича. Можете подсказать, кто из специалистов хорошо работает с асимметрией и с дисфункцией внчс?

Помню пыталась попасть на консультацию к Сенюку, но очередь к нему была на год вперед. Записали к его ученику, Аксерову (он мне и показал мои разные по длине ветви), прошло почти 5 лет, ни одного отзыва об этом мальчике так и не появилось. И нравились работы Куракина. Прайс к нему, как и к Сенюку сейчас абсолютный космос, поэтому данных специалистов не рассматриваю.
Кого посоветуете рассмотреть с моей проблемой? Заранее благодарю за ответ.

Видела у Романовского в ИГ пациентку девушку с асимметрией, у нее открыта страница в ИГ и есть закрепленные сторис с ее историей, даже не знаю можно ли ник называть?

[kolbi]

@DubeyKa, нет)

[Immacolata]

Сообщение от DubeyKa

Видела у Романовского в ИГ пациентку девушку с асимметрией

Спасибо, посмотрела работы. Что-то не очень нравится, людей без скул оставляет

[Arzeria]

@cippollino
Блин, давай все таки фотки выложу, если так интересно. Специально не очень удачные, но чтобы честно и объективно было видно.
1 фото — до всех члх операций в профиль. Диагноз: недоразвитие 2 челюстей, глубокий, дистальный прикус.
2 фото — после первой члх по квоте. Сделано bsso. В итоге остаюсь недовольна, что хирург пообещал мне 2 челюсти и мы утвердили план, в итоге на операционном столе он резко все меняет, и вывозят из операционной меня с обычным выдвижением нижней вперёд, даже без ротации. Сделали из меня мезиалку (не знаю как, но сделали). Хирург Шорстов Я.В. Советовал мне его мой ортодонт, т.к. они работают вместе. Если нужно ещё фотки для отзыва, то приложу. Ну и тут ещё описывала свою историю в предыдущих ответах, там все есть
3 фото — сейчас после переделки. Хирург Митрошенков П.Н. Пока всем довольна

[Arzeria]

@cippollino
Анфас и 3/4 выложу, чтобы тебе было понятнее про глазницы и плоскую среднюю треть
1,2- мезиальный до
3,4 - после
По плану врача, цитирую: «перемещение верхней челюсти 3-4мм, ротация максилло-мандибулярного комплекса по вертикали менее 7 градусов. Выдвижение подбородка на 6 мм, смещён вниз на 4мм, ширина подбородка уменьшена на 6 мм».
Это все, что я знаю. Выбирала врача по совету другого члх хирурга Михайлюкова из мгмсу. Когда я к нему пошла на консультацию, он резко отказался заниматься моим случаем, сказав, что мне нужно к психотерапевту и все итак красиво. Тогда я спросила, может он знает кого-то, кто за такое возьмётся, и он дал контакт Митрошенкова. Я сходила к нему и сразу поняла, что буду у него оперироваться. Тот случай, когда и как человек понравился, и как специалист, работы у него в инсте потрясные + он много показывал с компа других работ. Пока не пожалела ни разу

[Arzeria]

@cippollino о том, что оп сложная, была конечно же предупреждена. Хотя хирург сильно не нагнетал, не отговаривал и не обесценивал мои беспокойства по поводу внешности, мол что все итак хорошо. Показывала ему все свои хотелки, сама себе сделала моделирование в фш. Он сказал, что да, к такому в принципе и будем стремиться. Понятно, что на 100% некоторые вещи не реализовать, но видение красоты у нас совпало. Ниже приложу фотку того, что хочу получить после всех операций в будущем, как хотела бы выглядеть. Из небольших разочарований после операции — зубы. Мы прямо обсуждали, что я хочу, чтобы резцы было видно до десны. В итоге резцы, конечно же опустились, но не так сильно, как я хотела. С другой стороны мне ротировали всю верхнюю челюсть до глазниц и я логически понимаю, что невозможно так сильно прокрутить и опустить весь этот костный фрагмент. Он бы не сросся. Зубы тоже фотку приложу. Возможно, что когда я начну чувствовать губы и отёк сойдёт, то зубы станут виднее, но сомнительно. Планирую дотянуть пару мм с ортодонтом, рассматривала булхорн ещё. Если никак не свыкнусь с этим, то буду обговаривать возможность только низвержения верхней челюсти по лефорт1.
Ну и еще улыбку очевидно портит гель в губах, планирую вывести его в ближайшее время и заколоть меньший объём и менее плотный

[cippollino]

Сообщение от Arzeria

Из небольших разочарований после операции — зубы. Мы прямо обсуждали, что я хочу, чтобы резцы было видно до десны. В итоге резцы, конечно же опустились, но не так сильно, как я хотела.

Это тоже частое разочарование, но можно попробовать дотянуть с ортом. Может после годика , если действительно тебя ничего не устроит, опустить можно будет. Единственное это опять нагрузка и швы на слизистой.

Сообщение от Arzeria

Хотя хирург сильно не нагнетал, не отговаривал и не обесценивал мои беспокойства по поводу внешности, мол что все итак хорошо.

появился ещё один нормальный док, к которому народ сможет пойти на переделку, если вдруг понадобится)

Сообщение от Arzeria

до всех члх операций в профиль. Диагноз: недоразвитие 2 челюстей, глубокий, дистальный прикус

Вижу теперь что ты имеешь ввиду. Подглазничная зона действительно плосковата, но опять-таки не пойму меняется ли она после выдвижения только максиллы или недостаточно меняется и нужно прибегать к доп. манипуляциям. Это уже у хирурга надо спрашивать или в публикациях вычитывать.

Сообщение от Arzeria

и еще улыбку очевидно портит гель в губах, планирую вывести его в ближайшее время

Расстояние между губой и кончиком носа достаточно маленькое. Гель тоже как-то приподнимает и сокращает его, по всей видимости. Без него было бы естественнее.
У тебя нет брекетов на фото с улыбкой. Их уже сняли после первой операции и ты делала повторную без них?

[cippollino]

@Arzeria, у тебя есть планирование или схема твоего передвижения? Знаешь классический лефор 3 хирург делал или видоизмененный? Я схему классического тут прикрепила. Так было?

[Arzeria]

@cippollino модифицированный лефор3 (что-то среднее между лефор2 и лефор3), как он мне объяснил. Фотки прикреплю с планированием, надеюсь, что сможешь понять, как двигали.
Да, повторная была без брекетов. Их сняли ещё после первой неудачной год назад

[Nierika]

Сообщение от cippollino

Это Подглазничная зона действительно плосковата, но опять-таки не пойму меняется ли она после выдвижения только максиллы или недостаточно меняется и нужно прибегать к доп. манипуляциям. Это уже у хирурга надо спрашивать или в публикациях

Если верить [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ], выдвижение максиллы подглазья никак не затрагивает, надо скальпелем выше лезть. Я в статьях видела, что якобы изменился scleral exposure после лефорта 1 (это оно? Не уверена, что under eye support это научный термин), но нигде не написано, на каком сроке после оп замеряли, стопро студентики полезли через месяц после члх мерять припухлости и выпученность глаза))

@Arzeria, ты наш герой, такое вмешательство - это для храбрых.

[Arzeria]

@Nierika Спасибо! Да, тоже думаю, что лефорт 1 не может физически изменить зону подглазий, он же намного ниже делается. Под подглазьем подразумеваю нижний край глазницы с глазничным дном и всем прилежащим. Но у меня 100% движение есть при моем лефор3, даже на снимке мскт в заключении написано, что есть изменения с глазничным дном нормальные для проведённого оперативного вмешательства, ну и костную ступеньку прямо под внешним углом глаза я легко прощупываю (со временем сказали подточится).
На счёт целесообразности проведения Лефорт 3, конечно, вопрос. Реабилитация жесткая и иногда морально уничтожает отеками. Есть мнение, что гораздо проще поставить имплант в зону под глазами. Но мой хирург говорит, что он против постановки чего- либо не из титана на кость. Якобы почти любой имплант либо капсулируется через 10 лет и подлежит замене, либо частично резорбирует кость. Как таковых наблюдений за поведением имплантов через длительный промежуток времени (более 5 лет) я не нашла, но по всей логике слова хирурга имеют место быть.
+ он говорил, что доставал силиконовый затылочный имплант у пациентки спустя чуть более 10 лет, он оброс капсулой и начал доставлять дискомфорт.
Так что да. Я ни о чем не жалею, сделать такую операцию было правильным решением, хотя я раньше рассматривала вариант поставить параназальный и подглазничный имплант, но аргумент за красивый прикус и улыбку все же перевесил, и хорошо, что так

[cippollino]

Сообщение от Arzeria

среднее между лефор2 и лефор3), как он мне объяснил

Ага, вижу ниже идёт распил и не полность через всю скуловую зону . У меня в наборе расширение скул было сверху лефор 1, потому как средняя треть совсем вжатая была. В чем-то есть сходство, но скулы латерально (назад) двигают и в стороны для создания как раз этого объема. Сейчас у меня его слишком много и эта "ступень" под глазами тоже , но больше из-за отека явно.

Сообщение от Nierika

Я в статьях видела, что якобы изменился scleral exposure после лефорта 1 (это оно? Не уверена, что under eye support это научный термин), но нигде не написано

по описанию похоже что есть поддержка глазного дна , нет? Ведь если двигается комплекс максиллы , то из concave получать выпуклая средняя треть и, соответственно, появляется поддержка мягким тканям под глазами. Она конечно не такая ,как после лефора3/2 , но должна быть чутка. В статьях пишут как раз о положительной динамике и этого птоза нижнего века не видать после.

Сообщение от Arzeria

Есть мнение, что гораздо проще поставить имплант в зону под глазами.

что-то не верю имплантам, которые сейчас имеются. Читала недавно о российски разработках костных имплантов, которые в состоянии заменить ажна целые фрагменты костей и полностью превращаются в кость по итогу, но пока только на кошечках и других животных испытывают)) лучше своя кость пока что)

Сообщение от Arzeria

, повторная была без брекетов. Их сняли ещё после первой неудачной год назад

Тебе совсем не трогали прикус и просто блоком зубы двинули? Т.е. орт дело прикуса довел до конца всё-таки? Что орт вообще сказал после первой операции? И сколько времени прошло шло после 1й и 2й операцией?

[_ksuni_]

@pozitivgirl, Спасибо, вы очень помогли!

[Arzeria]

@cippollino да, ортодонт довёл лечение до конца. Прикус был идеальный. Проблема после первой операции была не в окклюзии зубов, а в скелетных параметрах. Что нижняя челюсть теперь нормальных размеров, а верхнюю не стали трогать в первый раз. Она по сравнению с нижней так и осталась с недоразвитием, поэтому в заключении стоит мезиальный прикус. Зубы двигали блоком. Прошло 8 полных месяцев между двумя операциями. Прикреплю заключение.

Ортодонт понял мое расстройство после первой операции, несмотря не то, что работу проводил его коллега. Он никак не стал это комментировать, но сказал, что действительно ему очень странно, что так получилось, сказал, что до сих пор видит прямые показания к операции и можно идти на повторку, если мне так сильно хочется. С ортодонтом контакт не потеряла, его работа меня полностью устраивает. Будем дотягивать зубы с ним, когда основной отёк уйдёт. И точно в этот раз после коррекции поставлю ретейнеры, что бы кто не говорил. Ортодонт меня уверял, что зубы после ортогнотии не уедут без ретейнеров, спустя 8 месяцев они не уехали, но расползлись в более свободное положение. Кое-где прокрутились, наклонились и т.д. Я все таки со стороны эстетики хочу, чтобы зубы крепко сидели в одном идеальном положении, с ретейнерами буду спокойнее за них

[nnnorthkid]

Всем привет! Не знаю куда лучше написать, поэтому не бейте палками, пожалуйста, если нужно было в другую тему. В общем, ситуация: у меня асимметрия – подбородок заваливается направо, прикус наверное дистальный (НЧ заваливается назад, ортодонт мне ни разу не озвучила, какой у меня прикус, поэтому я могу только догадываться), у меня дисфункция внчс без болей, я на сплинте примерно 2 года, планируем брекеты. Я долго считала, что брекеты повлияют на асимметрию, пока мой орто вскользь не обмолвилась, что вообще-то нет. Стал вопрос об операции, которая мне нужна, но которую я себе позволить не могу, из-за чего я так и хожу в сплинте, так как к брекетам без операции подступаться не готова. Недавно узнала, что ортогнатические операции можно сделать по квоте, удивилась, что ортодонт не озвучила мне такую опцию. Зарегистрировалась тут на форуме, почитала. Написала Свиридову (не ответил) и Клипе (приостановлена запись). Кто-нибудь знает, кто ещё из врачей оперирует по квоте? Может кто-то недавно проходил консультацию и оформление документов? Я в сильной растерянности, потому что моему ортодонту, судя по всему, вообще до фонаря: цель — поставить брекеты и сделать протезирование, а до эстетической и функциональной проблем с челюстью дела нет. ПС: я не из Москвы, но готова приехать на консультацию/операцию. Буду очень благодарна за ответ )

[Va Leriya]

@nnnorthkid добро пожаловать! По квоте оперируют и другие хирурги (я правда не знаю нюансов по ассиметрии, может, для ее устранения нужны какие-то особые операции или квоты).
Я на прошлой неделе была на первичной консультации в МГМСУ у В. Михайлюкова.
Также есть еще Р. Федотов (МГМСУ), М. Мохирев (ФМБА) — это из тех, которых я себе сохранила, читая форум. Кажется, Редько еще (МГМСУ). Возможно, подскажут еще фамилии.

[PavelBoimer]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Ситуация следующая. У меня дистальный прикус, собираюсь проводить ортодонтической лечение с последующей ортогнатической операцией. Я нашел супер орта, сейчас стоит выбор. Я записался на консу в МГМСУ к Михайлюкову, также на консу в ФМБА к Мохиреву. Подскажите к кому лучше пойти сразу для дальнейшей операции по квоте. Просто к двум сходить не смогу, так как в МСК кататься 2 раза денег нет( Михайлюков по отзывам топ, но боюсь потом у него очередь большая будет на квоту, а то и вовсе отменит. В ФМБА поток пациентов меньше вроде.
Брекеты еще не ставил даже, так что до ОП еще далеко. Дайте мудрый совет)

[yefi]

@nnnorthkid, посмотрите еще личную тему девушки с ником stanislava2303 (она из Новосибирска) - может что-то полезное для себя найдете, и будет возможность записаться еще на консультации к врачам по местному, что проще. Вот ссылка на ее тему https://plastic-surgeon.ru/forum/showthread.php?t=21135.