Правила | Фото | All Albums | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
Забыли пароль?
Нажмите здесь! |
Уход за лицом: обсуждаем процедуры, инъекции, аппаратные методики Все темы, посвященные процедурам в области лица: контурная пластика, пилинги, шлифовки, выбор косметических средств и др. |
Закрытая тема |
|
Опции темы |
#3101
|
||||
|
||||
Цитата:
Так вот, на мой взгляд, состояние кожи у меня до сих пор лучше, чем было. Особенно интересное и наиболее очевидное последствие, что во время применения обаджи у меня полностью прекратились высыпания на лице, которые иногда просто замучивали меня, их не стало даже перед КД. И до сих пор, ТТТ, нет. Я понимаю, что третионин сейчас не действует на меня, его нет в организме, но произошла какая-то перестройка обмена веществ. Сейчас использую только санблок. Осенью опять начну применять систему, посмотрим, что будет дальше. |
#3102
|
||||
|
||||
Цитата:
Альбиночка, а какие именно анализы Вы сдавали? Прям специально для того, чтобы понять есть ли побочки от использования третиноина? Насчет результата. Около 6 мес. уже не применяю Обаджи. Кожа полностью вернулась к первоначальному (дообаджискому) состоянию. Но у меня никаких высыпаний-прыщиков не было и до. Осенью , как и Кася, продолжу применение. |
#3103
|
||||
|
||||
Натали, да, специально для того, чтобы понять есть ли побочки. У меня с детства "слабая" печень, и определенный страх присутствует. Делала анализ крови с лейкоформулой и биохимические исследования крови.
|
#3104
|
||||
|
||||
Я всеж придерживаюсь мнения что лучше перебдить чем недо.Т.е лучше считать что третиони вреднее чем он есть на самомо деле(если все так как пишет выше Иса).Стараюсь не мазать третионин перед и во время месячных как мин.
Саму систему не применяла т.к боюсь гидрохинона,надо искать на арбутине. Тут все применяют третионин,не надо путать результативность с вероятной вредностью Альбиночка,молодец.Тоже сделаю анализы,еще узи печени м.б хорошо? |
#3105
|
||||
|
||||
Кася, но ведь все отмечают улучшение кожи после СМАСа.. После обширной отслойки кожа прирастает, идет улучшение коллагеногенеза. Так что я думаю, в улучшении кожи не только третиноин "виноват".
|
#3106
|
||||
|
||||
Девочки, если просто руководствоваться логикой, ничего не знаю о разных мазилках. И соразмерить пагубное их действие с масштабом нарушения экологии и потребления каждодневно концерогенов, городской загазованности, продуктов приготовленных на газу, питья воды не понятно вапчке какого качества, курение актив. и пассив. и т.д. Третиноином можно обмазываться каждый день и целиком, то на то и выйдет. Думаю разговор много-много раз приувеличен, все равно сдохним но красивыми
|
#3107
|
||||
|
||||
Цитата:
Ага, а без третиноина они не обновляются значит- вот это да!:d:susel: Третиноин действительно, лучше не используйте, а то клетки обновляться начнут - ну их, пусть старые будут с рождения которые, типа молодые, да ?:d Мне вообщем то все равно измените вы ваше мнение или нет, да и зачем вам дополнительня инфра- вы эту освойте начала Наталья, я тоже биохимию делала со специальным прицелом на третиноин - при чем через 3 часа, как раз когда он пика достигает - ничего нет и как мне сказали и быть не может, при локальном применении. |
#3108
|
||||
|
||||
Цитата:
А в теме смас многие жалуются на высыпания и ухудшение кожи во время реабилитации после смаса. Да и "послесмасовые" улучшения кожи начинаются позже. Притом, у меня вряд ли они будут выраженными, хотя бы потому, что у меня, как выяснилось недавно, почти не образуются внутренние рубцы, следовательно, не сильно выражен коллагеноз. Да и до этого на плотность кожи, отнюдь, мне не приходилось жаловаться. Применением ню дерма я хотела решить следующие проблемы: уменьшить поры и сделать лицо белее, люблю цвет кожи "кровь с молоком". Эти проблемы пока не очень решила (мало применяла), а вот неожиданный бонус - высыпания ушли.:d |
#3109
|
||||
|
||||
Что ж, изучать так изучать. Welcome
Поскольку у нас третиноин для наружного применения в практике лечения угревой сыпи не распространен, то я нашла пока только исследования по изотретиноину (Роаккутану). http://www.cdl.ru/mnn.mhtml?NomID=2359&MNN=329 Изотретиноин Биологически активная форма витамина А, может синтезироваться в организме. Изотретиноин непосредственно не связывается с ядерными рецепторами ретиноевой кислоты (RAR или RXR), а также их подклассами (альфа-, бета- и гамма-рецепторами). Он быстро превращается в третиноин (транс-ретиноевую кислоту) и др. вещества-лиганды ядерных рецепторов ретиноевой кислоты и нарушает экспрессию гена, вызывающего изменения в синтезе белка (в зависимости от состояния ткани - либо индукцию, либо ингибирование). Уменьшает количество и продукцию сальных желез, в результате чего снижается содержание Propionibacterium acnes (сам изотретиноин не обладает антибактериальным эффектом). Оказывает противовоспалительное, кератолитическое действие и антисеборейное действие, тормозит терминальную дифференцировку кератиноцитов, стимулирует регенерационные процессы. Клинические исследования: 1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] "Всем пациентам на протяжении лечения проводился тщательный лабораторный контроль." 2. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] РОАККУТАН В ТЕРАПИИ ACNE VULGARIS СРЕДНЕЙ СТЕПЕНИ ТЯЖЕСТИ стр14 "Лабораторные показатели не изменялись ни в одном случае.Таким образом, наши клинические и лабораторные данные свидетельствуют о высокой безопасности препарата." 3. http://www.medicalexpress.uz/index.php?id=1104-6&lang=ru "Отдаленная безопасность роаккутана в терапии угревой болезни Несмотря на довольно большой опыт применения Роаккутана в лечении тяжелых форм акне, до сих пор существует определенная настороженность относительно безопасности данного препарата. В исследованиях V. Coulden с соавт. [6] была проведена оценка возможных побочных действий Роаккутана при длительном лечении 720 больных с угревой болезнью, которые получили один или несколько курсов препарата. Больных наблюдали, в среднем, в течение 4,9 лет (от 2 до 12 лет). У большинства пациентов (442) общая кумулятивная доза составила 120-200 мг/кг массы тела; у 162 больных - менее 120 мг/кг, а у 116 - более 200 мг/кг. В течение всего срока наблюдений побочных реакций или биохимических нарушений не отмечалось. Повторные курсы лечения Роаккутаном также не вызывали побочных реакций, связанных с кумуляцией препарата. Опубликованные работы S. Macdonald (1989) [6], A. Layton (1993) [7]., R. Altman (2002) [8] и других авторов подтверждают отдаленную безопасность Роаккутана при терапии акне. " 4. www.cnikvi.ru/files/363_final.pdf Изучение эффективности роаккутана в лечении больных акне "Для снижения побочных действий роаккутана использовались мазь Пантодерм, гигиеническая помада, некомедогенные увлажняющие крема на свободные от акне участки кожи. Других побочных осложнений терапии, а также отклонений от нормы лабораторных показателей не было. Ни у одного из наблюдаемых пациентов не зарегистрированы серьезные неблагоприятные явления." И вообще За курс лечения Роаккутаном (около 16-20 недель, что сопоставимо с курсом Нюдерма) пациент принимает примерно 120-150 мг изотретиноина. На курс Нюдерма (лицо и шея) за 24 недели по полграмма крема в день уходит примерно 4 тюбика третиноина 0.1%, что в итоге за все время составит 80 мг третиноина. Т.е. не больше, чем в исследованных группах, и в меньших дозах в день. Тем не менее, тератогенность не пустой звук, а значит, лучше перебдеть, и защита от солнца необходима! Что же касается тератогенности, то третиноин и изотретиноин в этом не одиноки: " С годами список тератогенных лекарств вырос, и включает теперь талидомид, лекарства против рака, гормоны (включая ДЭС), варфарин, пеницилламин, лекарства при гипо- и гипертиреозе, противосудорожные средства, ингаляционные анестетики, алкоголь, некоторые психотропные препараты, тетрациклин и другие антибиотики, и производные ретинола". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] О сроках выведения из организма и возможности беременеть.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] "Лечение женщин начинают с 3-5-го дня ближайшего менструального цикла при отрицательном результате теста на беременность [1]. Среди большинства дерматологов бытует ложное мнение о тератогенном эффекте изотретиноина в течение продолжительного срока после окончания его приема. Обоснование продолжительности срока отказа от беременности после окончания курса лечения изотретиноином и этретинатом следует из фармакокинетики этих препаратов. Для выведения 99% препарата из организма необходимо время, равное 7 периодам его полураспада, что для изотретиноина составляет - 15 дней, а для этритината - 2 года. " [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] ACNE VULGARIS Guy F. WebsterДерматологическое отделение, медицинский колледж Джефферсона, Филадельфия "Наружное применение третиноина при беременности теоретически безопасно, поскольку при наружном применении третиноина уровни циркулирующего витамина А не меняются. Однако многие врачи избегают назначать его до родов. У женщин, которые во время беременности наружно применяли третиноин, пороков развития плода не отмечалось." ...И все же лучше перестраховаться. Ну, если и этого недостаточно оппонентам, то я тогда не знаю... |
#3110
|
||||
|
||||
Цитата:
Удивлена такому подходу некоторых пользователей. Я никого не оскорбляла, а просто высказывала свое мнение по поводу бесконтрольного ежедневного использования в течение 6 месяцев продуктов, входящих в систему Нью-Дерм (гидрохинон и третиноин). Читала некрасивую перепалку в недавно закрытой широкоизвестной теме, где опять-таки не умеют корректно общаться и прислушаться к чужому мнению. Обновлять клетки можно не только с помощью третиноина, для этого существует масса других средств: AHA, BHA, пилинги, эксфолианты и крема с ретинолом, но в других процентных соотношениях. Цитата:
|
#3111
|
||||
|
||||
Обновлять клетки можно не только с помощью третиноина, для этого существует масса других средств: AHA, BHA, пилинги, эксфолианты и крема с ретинолом, но в других процентных соотношениях. - высказывание неверное, поскольку механизм отличается.
Неужто вы так быстро все прочитали по ссылкам, данным выше? |
#3112
|
||||
|
||||
Обо всем этом было написано в ссылках, данных мною несколько раньше ваших. (№3097). Да, третиноин действует несколько в более глубоких слоях дермы, но каждому свое.
Никто не отрицает отличный результат, полученный многими форумчанками, как и то, что не всем это подошло. |
#3113
|
||||
|
||||
Мимоза, а где ты прочитала о вреде третиноина? Дай пож-та ссылочку.
Я нигде евстречала негативной информации о наружном его применении. Гидрохинон - да, вреден. Именно поэтому он в концентрации более 2% ( если не путаю) запрещён во многих странах. И соответственно системы его содержащие. Конечно, у нас есть лоббисты определённых систем и методик, но если от них только польза, то ведь это хорошо! Ну а если плохо... Давай разбираться. Я за истину. Поэтому ответь на вопрос из начала моего поста. |
#3114
|
||||
|
||||
Мне надоело дисскутировать на эту тему. Я пишу о том, что указанные средства надо применять под контролем врача. Что курс лечения ретиноидами составляет 3 месяца, а дальше применяют только как поддержку,что у некоторых наблюдаются покраснения, раздражения, аллергия и т.д. Я не писала про возможные отдаленные последствия, это никто не изучал именно при наружном применении препаратов.
Здесь достаточно много информации по этому поводу давалось: № 3059; 3064; 3097. Изотретиноин, согласно классификации, относится к препаратам категории "X", что означает полное запрещение его назначения беременным. За период с 1982 по 1989 гг. фирма-производитель получила 151 сообщение о доношенной беремености у лечившихся изотретиноином женщин. При этом в 47 % случаев наблюдались выраженные врожденные пороки развития, затрагивающие в основном сердечно-сосудистую систему, черепно-лицевой отдел и ЦНС. В связи с исключительно сильным тератогенным эффектом фирма-производитель рекомендует женщинам детородного возраста в период приема препарата пользоваться как минимум двумя видами противозачаточных средств. Пациентки, забеременевшие в период приема препарата, должны подумать о том, желательно ли сохранять беременность. Медики же, не знающие, как назначать и контролировать пероральное применение ретиноидов, никогда не должны прибегать к препаратам этого класса. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Цитата:
Цитата:
Поэтому нам самим решать, что для нас важнее - красота или собственное здоровье! :d Больше меня в этой теме нет. |
#3115
|
||||
|
||||
Цитата:
1- о пероральном приёме препарата!!! 2. об изотретиноине и ещё раз хочу подчеркнуть, о пероральном его приёме 3. и ещё обратите внимание на годы ..1982-1989...за это время даже по изотретиноину появилось много новых исследований К сожалению, Мимоза, не хочу обидеть, но твои догадки и умозаключения по третиноину...так ничем и не подтверждены, они остались всего лишь "ИМХО Мимозы", не более того. Как и лозунг.." сами решайте, красота или здоровье" "Источников"..увы, не оказалось. Ну а на счёт того, что здесь присутствуют "продвиженцы" Нью-Дерма, в корне не согласна! О спорах и эмоциях на форуме, да...есть такой грех,..увы... но...когда информация чётко подана, и со ссылками не на свои умозаключения, а на конкретные последние научные выводы, имеет смысл ...оттолкнуться от этих эмоций, чтобы сделать правильные выводы Более того, споря по каким-то вопросам в других темах и ..даже , порой, не находя там общего языка, в других вопросах...можно и нужно, если оппонент прав, попытаться извинить эмоции и согласиться с его точкой зрения |
#3116
|
||||
|
||||
ИМХО Мимозы:
А я нигде и не пишу, что третиноин в далеком и обозримом или необозримом будущем может вызвать что-то типа новообразований кожи или еще что-то, это пока никому не известно, так как нормальные медицинские наблюдения за наружным применением ретиноидов не проводится. Вернее есть некоторые данные о исследованиях канцерогенности адапалена (Differina). Адапален – более современный ретиноид с меньшим количеством побочных эффектов, для наружного применения. Опыты на животных показали повышение риска возникновения новообразований на коже, при применении фармакологически сходных препаратов (т. е. ретиноидов) и облучении УФ лучами в лабораториях или на солнце. Хотя значение этих опытов для человека не ясно, пациентам следует рекомендовать избегать или снижать воздействие солнечного света и искусственных источников УФ излучения. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] Хотя и без этого, излишнее солнечное облучение может вызвать рак кожи. Я везде пишу, о возможных внешних проявлениях побочных эффектов: Ретиноиды, однако, обладают побочными эффектами, самыми частыми из которых являются: реакция раздражения (эритема и шелушение кожи). Выраженные реакции раздражения требуют уменьшения концентрации препарата или частоты его применения. В литературе описано не менее 50 различных острых и хронических реакций, обусловленных ретиноидами. Если пероральное применение ретиноидов надо исключить за несколько месяцев до беременности, то все-таки это говорит о том, что они не совсем безвредны. Вы же не отрицаете, что побочные эффекты могут появится и при приеме пептидов и т.д. Информация о вреде или пользе которых настолько же спорна. Так что в вопросе применения или не применения гидрохинона, ретиноидов, пептидов у меня свое мнение. И это именно мое мнение, о чем я уже не раз высказывалась. Просто к применению любых средств, отпускаемых по рецепту врача и применяемых под контролем врача, надо относится очень избирательно. Я уже пол-года сижу и изучаю систему Нью-Дерм, и решаю для себя: надо - не надо. Вижу замечательные результаты многих, но и читаю сообщения о появившихся больших красных шелушащихся пятнах, от которых потом нужно избавляться, потратив на это 2-3 недели; сухости кожи; опять внезапно возникшей пигментации после окончания курса.и т.д. У ретиноидов есть противопоказания - чувствительная кожа, склонная к аллергическим реакциям, кожа с ярко выраженными участками покраснения. Вот об этом я и пишу. Что к этой системе надо подходить очень тщательно и избирательно, пытаясь решить проблемы омоложения кожи, можно усугубить уже имеющиеся. Что хорошо одним, не всегда подходит другим. Цитата: Более того, споря по каким-то вопросам в других темах и ..даже , порой, не находя там общего языка, в других вопросах...можно и нужно, если оппонент прав, попытаться извинить эмоции и согласиться с его точкой зрения. Отдаю должное SvetlaneP, которая всегда грамотно и своевременно отвечает на возникающие вопросы у девушек, применяющих систему Обаджи. Корректирует и объясняет правильность и последовательность применения программы в зависимости от проблем. Спасибо всем участницам дисскусии. :d Пусть я не права. :dur: |
#3117
|
||||
|
||||
Мимоза, я с уважением отношусь к твоему желанию отстаивать своё мнение, но...в этой дискуссии ты-не права.
Можно разложить всё по пунктам из поста выше, но...здесь всё ЭТО уже столько раз муссировалось, что мне, честно сказать , лень повторяться. Кстати, в своих сомнениях и в выводах ...кому применять, кому подходит -не подходит,мнении о побочках, о применении под наблюдением врача и т.д....ты, прости, повторяшь всё, что ЗДЕСЬ многократно уже обсуждалось, поэтому, видимо, и столь нетерпимая реакция девочек |
#3118
|
||||
|
||||
Я ведь насчет Майкла Джексона пошутила. Оказалось - права. Статейку нашла, мне показалось вписывается в рамки Вашей дискуссии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] |
#3119
|
||||
|
||||
вполне возможно.., хотя ,разумеется, совсем необязательно :dur:
через n-ое кол-во времени выяснится, что так горячо обсуждаемый тут препарат вызывает/провоцирует таки те или иные заболевания. Благо, что все мы тут более чем взрослые люди и если и рискуем то исключительно собственным здоровьем. Вспоминаю 80-е годы, когда практически всем подряд беременным на любом сроке!!! при малейшей паталогии выписывали Туринал как некое волшебное и ,якобы, абсолютно безопасное средство. Минздрав, так сказать, рекомендует и гарантирует((( Туринал, помню, еще и достать надо было очень постараться. Вот и мне тоже выписали. муж бегал-достал. Повертела я в руках упаковочку и что-то торкнуло меня, мол, нафиг! не буду. Лекарство с руками оторвали девчонки из жен. консультации. А теперь опытным (на детках :susel путем доказано, что там такие побочки поэтому повторюсь, что тут мы взрослые тети и если окажется, что и рисковали, то только собственным здоровьем и ,кстати, не по жизненным показаниям. Лично я интуитивно чувствую, что этот препарат далеко не безвреден. Однако опять буду применять Обаджи. |
#3120
|
||||
|
||||
Девочки, спасибо большое за ссылки на исследования ретиноидов - очень полезно прочитать!
Ещё такой вопросик...Я утром мажу гликольку, а сверху санскрин. Я при этом не меняю РН кожи? Вроде бы на кислоты поверх когда что-то наносишь, меняешь их РН, а это не есть гут (я имею ввиду санскрин).Это так? |
Закрытая тема |
Опции темы | |
|
|